RE: ... F I N N L A N D - 3

"...denn das gört sich eher wie H4 Aufstockung an, die bei uns bei Mindereinkommen praktiziert wird..."

Genau so ist das.
Der Begriff "bedingungslos" ist hier fehl am Platz. Finde ich aber nach wie vor auch nicht verkehrt. In Ergänzung meines vorigen Beitrags, der zweite sehr stark ausgeprägte Trieb des Menschen ist Bequemlichkeit, der sich bei diesem Konzept ungehindert entfalten würde.
Ich bin dafür, eine bedingungslose Grundsicherung für Menschen im Alter festzumachen und auf dieser Grundlage allmählich unser derzeitiges Rentensystem in eine privat finanzierte Altersvorsorge umzustellen. So ist der Anreiz gegeben, in jungen Jahren alle beruflichen Möglichkeiten auszuschöpfen, für das Alter zu sparen. Die Grundsicherung selbst, muss aber denen, die aus Umständen, die sie nicht zu verantworten haben, für ein würdevolles Leben reichen. Wenn den "Bequemen" dann die Grundsicherung reicht, muss es auch recht sein.

@Moorhuhn Deine Definiton gefällt mir, nur hat es nichts mit einem bedingungslosen Grundeinkommen zu tun sondern es entspricht einer Grundrente über die häufiger gesprochen wurde. Denn die Renten die jetzt z.Tl. gezahlt werden und die in der Zukunft gezahlt werden reichen einfach nicht aus um zu leben.

Jo, ich weiß, Willy
Ich sehe bedingungsloses Grundeinkommen schon immer mit Skepsis. Es hat was von den sozialistischen Parolen, den Menschen "zu bessern", von Gleichmacherei auf Staatskosten, motiviert nicht und bringt damit am Ende Null Fortschritt.
Die Idee der Grundrente, gekoppelt mit einer schrittweisen Reform des Rentensystems ist da zielführender.

Ich habe eine gute Rente, dazu noch Einkommen aus Patenten und die Witwenrente meiner Frau also es geht mit gut, nach dem Verkauf unseres Hauses in Hamburg ist auch noch gut was dabei rumgekommen, nach der Teilung mit den Kindern reicht es immer noch um hier weitere 3 Wohnungen zu kaufen und zu vermieten. Es reicht also gut und es bleibt sicher noch für die Kinder nach.

Diese Idee mit einer Grundrente ist ok. Gibt es in anderen Ländern schon lange, funktioniert auch. Ergänzend sei dann aber auch angeraten, die KV anders zu gestalten, weil m.E. diese beiden Dinge grundsätzlich zusammengehören und auch beide dringend reformiert werden müssten. Aber sind wohl Vorhaben, die dank des eingefahrenen Systems niemand anzugehen gewillt ist. Allein die Klinikstrukturen und die von Armut bedrohte Ärzteschaft macht da schon einen dicken Strich durch jegliche Rechnung. Aber privat finanzierte Renten würde auch bedingen, die Sozialabgabenlast zu verringern, denn die in nächster Zeit zu erwartenden Renten für die Generation unserer Kinder reichthinten und vorne nicht mehr. Das gibt dann jede Menge Aufstocker, die wir ohnehin durch den Niedriglohnsektor und dessen staatliche Förderung ohnehin generieren. Da hä gt ei ganzer Rattensxhwanz dran, das kann ma hier wohl kaum zuende diskutieren......

Willy, das freut mich sehr für Dich. Ich bin in einer ähnlichen Situation, meine Eltern bekommen auch eine gute Rente und haben meine Schwester und mich auch immer noch ein bisschen unterstützen können. Bedingt durch den Wandel in Politik und Arbeitswelt ist es für meine Kinder wiederrum aber gar nicht so einfach, sich durchzuboxen. Dennoch sehe ich auch für sie große Chancen, zunächst eigenständig für ihre Zukunft zu sorgen. Es müssten halt die "alten" Strukturen aufgebrochen werden und schrittweise dem demografischen Wandel angepasst werden, ohne den jungen Leutz sozialistische Hängematten anzubieten.

Ja, natürlich universumtv, alle Säulen der SV gehören auf den Prüfstand, weil das letztlich ein Gesamtpaket ist.
Pläne für bedingungsloses Grundeinkommen sind im Grunde auch nur Reformansätze, die nicht parallel mit "alten" Strukturen einhergehen können.

...und das, moorhuhn, ist hier schon aufgrund der Mutlosigkeit nicht möglich, die die politische Kaste insbesondere bei internen Problemen schon lange befallen hat, geschweige dass hier eine Grundsatzentscheidung fallen würde. Es ist die Klientelpolitik, die Lobbyhörigkeit, die keinerlei Fortschritt, egal welches Gebiet betreffend, ermöglicht. Vorgeschoben wird allerdings IMMER der Wähler.....

uni, ich würde zur Mutlosigkeit noch den Egoismus ergänzen. Heilige Kühe werden nicht gemolken!
Womit wir wieder beim Thema: Veränderung des politischen Systems wären

Richtig, moorhuhn, und das wird hier nix. Wer gibt schon gerne lieb gewonnene Vorteile auf? Wobei nicht nur die Politikheinis gemeint sind. ....

Wir hatten 2 Politiker die Veränderungen vorgenommen haben, Brandt und Schmidt, der Aufruf mehr Freihit wagen und die Durchsetzung des Raketendeals (Nato Doppelbeschluß) gegen alle Widerstände. Wobei der Natodoppelbeschluß mir damals auch nicht passte.
Solche Politiker brauchen wir wieder, Arschkriecher haben wir genug.

Die gibt es auf weiter Flur nicht. Alles Angepasste. Und vorteilsnehmer. Und parteisoldaten. Und unterwürfig. ...

Ja leider, es liegt wohl daran daß keine der heutigen Politiker aktiv am Krieg bzw. in und an der Zeit teilgenommen haben.

Ja und nein, Willy.
Den grössten Faktor stellt die langjährige Gehirnwäsche innerhalb der Parteienhierarchie dar. Du wirst nie hochkommen, wenn du nicht alles durchlaufen hast und nicht mindestens einen höherrangigen Heini kennst, der dich fördert. BEZIEHUNGSGEFLECHT heisst das wohl. Ja, und hast du endlich geschafft, siehst du zu, dass du alles ausnutzt, was DIR persoenliche Vorteile verschafft. Dann ist jedes Versprechen absolut vergessen. Nee, diese in die Hand spucken Mentalität gibts nicht mehr, die damals erforderlich war. Heute ruhtman sich lieber auf dem aus, was die Altvorderen geschaffen haben. Das ist wie mit Firmenerben. Die Jungen verprassen lieber, was die Alten aufgebaut hatten. Firmenpleiten und -Aufgaben und Verkäufe gibts genug. Was ist denn noch übrig von grossen deutschen Firmen?
Und genau so läufts im Staat. Er wird weiter aufgebläht, aber nicht den Gegebenheiten der Zeit angepasst. Aber es existieren noch gültige Gesetze aus der Kaiserzeit. Geh fort, die Luschen heute sind der reinste Kindergarten(wobei manche Kinder mehr Verstand und Gefühl besitzen)